נעמי לבוב מספרת על משבר גיל 40: רוצה להיות פטרייה ולמצוא משמעות מהכאב

מחמאה במטבח וזיכרון של הורים

הפרק נפתח בשיחה על מחמאות בתוך זוגיות. דב נבון טען שכולם, וגם גברים, אוהבים לשמוע שהם יפים, בעוד נעמי לבוב ביקשה להבחין בין יופי לבין משהו עמוק יותר. לבוב סיפרה על זוג הורים בני יותר מ־80, שבו האב עצר באמצע שיחה בבית כדי להסתכל על האם במטבח ולומר לבתו: תראי כמה היא יפה.

לבוב תיארה אב ביקורתי מאוד ואם שהייתה אהבת חייו. לדבריה, גם אחרי שההורים התגרשו, הקרבה ביניהם עוררה בה אי־נוחות. היא סיפרה שקראה את הספר איך לאהוב את בתי של הילה בלום, התיישבה מול תמונה קטנה של הוריה וניסתה להבין אם האהבה שסיפרו לה עליה הייתה אמיתית.▶ 1:40

היא נזכרה שדלת חדר ההורים הייתה תמיד נעולה, ולא ראתה אותם מתחבקים או מתגפפים. בשיחה עלו השאלות אם מדובר באהבה רומנטית או בקשר סימביוטי שתלוי במי שמטפל במי. לבוב סיפרה שאביה נפטר חודש אחרי אמה, ושהוא נשא אותו נאום עליה בכל שנה בקבר.▶ 3:18

אינטימיות, בדידות ופחד להיכאב

לבוב סיפרה שהוריה התגרשו כשהייתה בת 10, ושהיא זוכרת רגע שבו ראתה את כאבה של אמה באריזות הבית. לדבריה, מאותו רגע היא עשתה עם עצמה הסכם לא להגיע לאהבה כואבת כל כך. היא הוסיפה שהיא מתקשה לרצות לגור עם בן זוג, ושבדידות בתוך זוגיות מפחידה אותה יותר מבדידות לבד.▶ 6:02

אם אתה מוכן להיות באינטימיות, אתה אומר לעצמך שאתה גם מוכן לכאוב.דב נבון, על אינטימיות▶ 7:13

דב נבון סיפר שבמשבר בתוך הזוגיות שלו אמר לבת זוגו שהם ביחד אבל קשה לו להיות לבד בבית. לבוב אמרה שהיא לא יודעת את האומנות של זוגיות, ושהיא כל הזמן בודקת מה קורה בינה לבין עצמה. נבון חלק עליה ואמר שזוגיות אינה מבנה קפוא אלא תנועה מתמדת, בעוד לבוב טענה שכל מבנה כזה מפחיד אותה.▶ 7:47

זוגיות חייבת להתקיים בה גם מימד של שקר. חייב את השקר.נעמי לבוב, על זוגיות▶ 11:42

בהמשך עלה הרעיון שזוגיות חייבת לכלול גם מימד של שקר, או לפחות סיפור שאנחנו מספרים לעצמנו. לבוב סיפרה שחברה אמרה לה שהאמת שלה אינה חשובה יותר מרגשותיו של מי שעומד מולה. נבון הוסיף שבמריבות מקצועיות הוא למד לסתום את הפה, מפני שהאפשרות הגרועה ביותר היא להיות צודק.▶ 13:20

המקסימום הכי נורא הוא שאני צודק.דב נבון, על הצורך להיות צודק▶ 14:32

בשלב זה נעצרה השיחה לקטע חסות של iHerb, ולאחריו שבו המשתתפים לשיחות הפנימיות. נבון סיפר שהוא מנהל עם עצמו דיאלוגים אינסופיים, ובהם הוא מהסס, מתלבט ומתווכח. הוא תיאר מקרה שבו חבר הציע לו למלא לוטו, הוא סירב, ואז ניהל בראשו מונולוג שלם על כך שהחמיץ זכייה.▶ 15:35

משבר גיל 40, חרדה וחיפוש משמעות

לבוב סיפרה שעשתה משאלה לשובו של רומי גונן, ושמאוחר יותר פגשה אותה ועשתה איתה משאלה נוספת. משם עברה לשיחה על משבר גיל 40, דיכאון וחרדה, ואמרה שהיא מבקשת עצה מהמארחים. נבון סיפר על משבר שחווה בגיל 50, שבו הקול הפנימי חזר ושאל שאלות בסיסיות על קריירה, משפחה וזהות.▶ 20:00

השיחה נגעה גם לאווירה בישראל, לחוסר ודאות ולחרדה שהופכת את חיי היומיום לקשים. נבון סיפר על חבר קרוב שחווה דיכאון וחרדה, ושהוא אמר לו שאין לו מספיק עיסוק. לדבריו, אותו חבר יצר אחר כך הצגת ילדים מצליחה, והפודקאסט עצמו התחיל על סף פיצוץ והפך למקום של משמעות.▶ 23:31

לבוב תיארה משבר זהות שמלווה אותה מגיל צעיר. היא סיפרה שידעה כבר מכיתה ד׳ שהיא שחקנית, אך כיום, בגיל 40, היא מרגישה שהיא עומדת בפלטו ולא רוצה יותר ללכת לאודישנים. נבון אמר שמשבר הוא הזדמנות לשאול מה באמת רוצים, וסיפר שלמד פשוט לפתוח דלת ולהיכנס לחדר.▶ 26:23

פטרייה, תיאטרון וטראנס בבוקר

לבוב סיפרה שהיא משתתפת בהצגה אחרית הימים בתיאטרון גשר, ושהיא מרגישה בה פחות בטוחה בעצמה. היא תיארה שלושה שבועות של צלילה חופשית, הפסקת יוגה ותחושת משבר אישי ותעסוקתי. לדבריה, ריקוד טראנס קצר בבוקר מחזיק אותה, מפני שהפעימה חזקה יותר מקול החרדה.▶ 30:27

נבון טען שבכי אינו בהכרח סימן רע, ושהיא נמצאת במקום שבו משהו מתבקש להשתנות. לבוב סיפרה שהיא מנסה להפיל את הפחד ולקבוע פגישות עם אנשים שמעוררים בה השראה. היא כינתה את עצמה פטרייה: יצור שיוצא לחפש חיבורים, יוצר רשת ומתקדם בלי מפה.▶ 33:48

היא סיפרה על ניסיון לקבוע קפה עם מישהי שנתנה לה השראה, ועל הבושה כשזו דחתה את הפגישה. לדבריה, הקול הפנימי שלה, שאותו כינתה נומי השנייה, מיהר להגיד שהיא אפסית. נבון אמר שגם הוא ניזון מקשרים עם אנשים, ושתיאר את עצמו כמי שנדבק לאחרים כדי להרגיש קיים.▶ 37:36

זה כמו שמשאית צריכה לעשות פנייה: קשה, ואת לא יודעת מה בהתחלה.דב נבון, על משבר כפנייה▶ 42:09

נבון סיפר על משבר שחוזר אצלו כל עשר שנים, ועל חרדה שמלווה אותו לפני השינה. לדבריו, בבוקר הוא חרד מהחיים עצמם, ובלילה מהמוות. לבוב השיבה שהחיים יפים דווקא מפני שיש להם סוף, כמו חופשה בסיני, והציעה להיפרד מדי לילה מהאנשים שאוהבים, מתוך מחשבה שאולי זה הלילה האחרון.▶ 42:42

החיים שאתה אוהב מבקשים שתיפרד כל לילה לפני שאתה הולך לישון.נעמי לבוב, על פחד מוות▶ 45:31

מוות, חברויות ויצירה מהכאב

לבוב תקפה את נבון על כך שהוא מצליח לראות את המשבר שלה, אך לא מיישם את אותו מבט על עצמו. בהמשך שולבה חסות של Cover. לאחריה דיברה לבוב על חברויות של 20 ו־18 שנה, ועל כך שהיא מגדירה את עצמה דרך הקשרים האלה. נבון סיפר על תקרית שבה שבר כוסות במסעדה, ועל המשמעות שמצא בפודקאסט.▶ 46:39

אנחנו עם החרא שלנו עושים חשבוניות כל הזמן.דב נבון, על יצירה מכאב▶ 52:19

לבוב הודתה שפעם היה לה פודקאסט משלה, אך היא הפסיקה מפני שהרגישה חשופה מדי. נבון אמר שהוא לא תמיד יודע מי הבן אדם שיושב מולו, ולפעמים שואל את עצמו מה הוא עושה. הוא סיפר שהגיע ליפו, התקשר לאשתו כמו ילד בן שש ושאל איפה היא, והיא זיהתה מיד את מי היא שומעת.▶ 52:54

בהמשך עלו שגרת הבוקר של נטע, שיוצאת לשחות בלי לשאול שאלות, וציטוט של שלומי שבן על כך שמי שלא מזיז את הגוף לא הרוויח את הדיכאון. לבוב סיפרה שהיא רוצה לכתוב, אך לא יודעת איך להתחיל, ושהיא מרגישה כמו חתולה שמחפשת מערה ללדת בה. לדבריה, אינסטגרם הוא ג׳אנק פוד של יצירה.▶ 54:34

הקרנף נכנס, והשיחה עוברת למוות ולטיפול

יואב רבינו, הקרנף, נכנס לאולפן באמצע והצטרף לשיחה. לבוב סיפרה על ההצגה אחרית הימים, שבה היא מרגישה כשחקנית הפחות בטוחה, ועל שיר סקס שבו היא מתקשה. בהמשך עלו יחסי הורים וילדים, שיחת המוות שלא קיבלה בילדות, וההבדל בין מי שיש לו ילדים למי שאין. נבון אמר שהוא רוצה שהכל יחדול, אך לא רוצה למות.▶ 57:55

בשלב זה שולבה חסות לבושם. לבוב סיפרה שהיא רוצה לטפל באנשים, אך אינה בטוחה אם צריך תואר כדי לדבר עם מישהו לעומק. היא הבחינה בין טיפול שבו האדם סביל לבין מפגש שבו עושים משהו ביחד, וסיפרה על מישהי שקיבלה שיעור משחק במתנה והגיעה רק כעבור שנה. השיחה נגעה גם לקואצ׳ינג, לטיפול באומנות ולגבולות המקצוע.▶ 1:03:25

סיום: לצאת יותר טוב ממה שנכנסת

לקראת סוף הפרק הודתה לבוב למארחים ואמרה שהיא יוצאת מהאולפן יותר טוב ממה שנכנסה. המארחים ביקשו שתחזור פעם בחודשיים, ונבון אמר שדימוי הפטרייה יישאר אצלו בראש. בהמשך סיפרה על בן ארבע שאמר לה תעשי יש, ונבון סיפר על בנו שהצטייד בקורקינט ובמזוודות ואמר: אבא, אני עובד בזבל. הפרק הסתיים בצחוק.▶ 1:09:29