עפר שלח: הפוליטיקאים שמבטיחים להחליף את נתניהו עוסקים בקוסמטיקה; את הבור צריך לזהות קודם

מזיכרון קבוצתי לזהות מקצועית

בפרק 443 של הפודקאסט של נדב פרי, שנפתח 16 ימים לפני הבחירות, אירח פרי את עפר שלח. השניים ניסו לשחזר את סגל הפועל תל אביב מעונת 94/95, ומשם עברו לשאלה מה זיכרון עושה לזהות. שלח תיאר את הזיכרון כמי שמעצב את האדם, אך סירב להפוך את תפקידיו הציבוריים להגדרה עצמית. הוא הדגיש שהעיסוק בכדורגל ובזיכרונות ילדות אינו רק נוסטלגיה, אלא דרך להבין כיצד אנשים מגדירים את עצמם ואת מקומם בחברה.▶ 1:14

לדבריו, גם כשעבד 11 שנה ככתב לענייני מפלגות, לא הגדיר את עצמו רק לפי התפקיד. הוא סיפר שבגיל 53, כשקיבל חדר בכנסת עם שמו על הדלת, הבין עד כמה נדירה הייתה הבחירה שלא להיות מוגדר על ידי משרה. כיום הוא חוקר במכון למחקרי ביטחון לאומי, פרשן כדורסל וכותב, אך מסרב לקבל הגדרה אחת. הוא אמר שהעובדה שאנשים מזהים אותו עם תפקיד כזה או אחר אינה קובעת מי הוא, אלא אולי רק מה הוא עושה באותו שלב.▶ 6:55

אני מסרב לקבל את ההגדרה. הגדרת הקריירה לא מגדירה מי שאתה.עפר שלח, על זהות ותפקיד▶ 6:55

על מערכות בחירות אמר שלח שכפוליטיקאי הן היו הדבר היחיד שממנו סבל, אף שנהנה מחדרי העבודה הפוליטיים. הוא שירת שמונה שנים, היה חבר בוועדות חוץ וביטחון וכספים, בהנהלת קואליציה ואופוזיציה, וטען שהפרקטיקה הזאת כבר אינה אפשרית כיום. לדוגמה, ועדת המשנה לבניין הכוח התכנסה פעם אחת בתקופת גדי אייזנקוט, אף שהייתה אמורה לעבוד. הוא הוסיף כי הציבור אינו יודע ולא מעריך מה נעשה בוועדות הכנסת, ולכן גם נבחריו אינם נדרשים לתת דין וחשבון על עבודתן.▶ 7:28

שלח תיאר כיצד חוק הגיוס מ-2014 נלמד שנה וחצי בוועדת שקד, אך שונה ב-2015 בישיבה של 12 שעות. את המצב הכללי תיאר ככזה שבו המבצעת אינה מבצעת והמפקחת אינה מפקחת, בעוד הציבור מממן מערכת שאיבדה את תפקודה. לטענתו זו תופעה עולמית: דמוקרטיות ליברליות מתקשות מול משבר האקלים, ה-AI, הזדקנות האוכלוסייה ופוליטיקה של זהויות. הוא הוסיף כי גם בארצות הברית נראו ממשלות ש shutdown או עיכבו תקציבים חיוניים בגלל חוסר הסכמה מינימלי.▶ 12:03

מכאן עבר שלח למטפורה שחזרה לאורך השיחה: פוליטיקה של קבוצות כדורגל. האוהד, לדבריו, לא סובל את המאמן, חושב שהיה עושה עבודה טובה יותר, ומעדיף שהקבוצה היריבה תיכשל. הוא אמר שהדחף הזה אינו דרך לקדם את החיים, וכי נתניהו הוא בראש ובראשונה סימפטום למצב עמוק יותר, לא רק הסיבה לו. לדבריו, הפוליטיקה הישראלית אימצה את הדפוס הזה, שבו הזהות הקבוצתית חזקה מן הצורך להגיע להסכמה מעשית.▶ 16:01

הרבה יותר חשוב שמכבי ידפקו מאשר שהפועל ינצחו.עפר שלח, על פוליטיקה של קבוצות כדורגל▶ 16:33

הוא הצביע על צרפת ועל קריסת המפלגות הגדולות, ועל ישראל שבה ממשלות האחדות של שנות ה-80 החזיקו כמעט 95 מנדטים לשתי המפלגות. כיום, לדבריו, המבנים מתפרקים: נתניהו מפרק גם את הליכוד כשהוא מחזיק אותו ברוק, ובצד השני אין מבנה יציב. הציבור, כך אמר, מחליף פתק כמעט בכל מערכת בחירות. הוא הוסיף כי הפוליטיקה הישראלית אימצה דפוס של מנהיגים פופוליסטיים וסמכותניים, בדומה למה שקורה בארצות הברית ובאירופה.▶ 18:41

שלח תיאר את הממשלה שהוקמה בדצמבר 2022 כיצור שלא היה כאן קודם, מעין גרסה 3.0 של הפוליטיקה הישראלית. הוא סיפר כי אחרי הבחירות ביקש ליצור לגיטימציה לכניסת בני גנץ לממשלה, מחשש שממשלה בראשות סמוטריץ' ובן גביר תהיה התוצאה. כשהקו המפריד הופך פרסונלי, טען, אין פשרה, ומי שמצמצם הכול לנתניהו מחמיץ את הבעיות העמוקות יותר. לדבריו, 7 באוקטובר החמיר את התמונה, אך לא יצר אותה יש מאין.▶ 22:39

הבור הוא הממשלה האחרונה.עפר שלח, על משל הבור▶ 26:37

במשל הבור הסביר שלח כי את הבור אין למדוד רק לפי ראש הממשלה. הבור, לטענתו, כולל תפיסת ביטחון חדשה שלפיה ישראל נמצאת במלחמה קבועה, הדרת 20% מהתושבים מהמשחק הדמוקרטי, שלטון מתמשך בשטחים ושחיקה כלכלית וחברתית. סקרי המכון, אמר, מראים תמיכה גבוהה בהמשך לחימה גם כשהישגיה נתפסים כנמוכים, מפני שהציבור אינו רואה אלטרנטיבה. הוא הוסיף כי מדיניות ישראל בסוריה ובעזה בונה מציאות של עוינות מתמדת, גם כאשר יש חלון להסדרה.▶ 27:10

הרוב במדינת ישראל כבר לא יכול לדמיין מצב אחר.עפר שלח, על מלחמה כמצב קבוע▶ 38:02

על הקול הערבי אמר שלח שפסילתו אינה רק בעיה מוסרית אלא מכשול פוליטי. הוא נזכר בשיחה עם איימן עודה ב-2019, שבה אמר לו שפוליטיקאי יהודי צריך להבין שבלי הערבים לא מנצחים. לדבריו, מנסור עבאס הבין זאת, וגם נתניהו הבין, אך שותפיו מנעו ממנו להקים ממשלה כזאת. הוא הוסיף שהחברה הישראלית מעמידה את הערבים במבחני נאמנות אינסופיים, במקום לבחון אותם כמו כל אזרח אחר.▶ 40:52

שלח הוסיף כי החרדים, שלהם 18 מנדטים, אינם גוף הומוגני, אך חלק קשה מהם רחוק מסמלי המדינה. הוא תהה מדוע קולות מן השטייטל אמורים להכריע אם ישראל נלחמת, בעוד קולו של רופא או רוקח לא נחשב באותה מידה. לדבריו, ב-27 באוקטובר הבחירות אינן מוכרעות ב-10 בערב, וההתנהלות שלפני כן חייבת להשאיר מקסימום דרגות חופש. הוא מתח ביקורת על מי שדיכא הצבעה ערבית כדי להגיע ל-61 בלי ערבים, ואמר שהמתמטיקה מחייבת התמודדות עם המציאות הזאת.▶ 48:21

מבחינת שלח, סכנה מרכזית היא שמערכת הבחירות תותיר את המצב הקיים. הוא אמר שהממשלה הנוכחית הייתה ממשלת חורבן עוד לפני 7 באוקטובר, וכל ממשלה אלטרנטיבית תהיה טובה ממנה, אך זה עדיין לא מספיק. הוא דרש ממשלת אלטרנטיבה שתשיב את ישראל לרעיון הבן-גוריוני של רגיעה ארוכה, ולא תסתפק בניהול מלחמה. הוא הזכיר את רצועת הביטחון בדרום לבנון ואת תקופת ההסדרה מנובמבר 2024 עד פברואר 2026, שלטענתו הוכיחה שאפשר לייצר שקט אחר.▶ 54:06

לדבריו, רצועת הביטחון בלבנון מונעת הסדרה מדינית, כי היא דורשת להחזיק שטח ולהרוס כפרים, דבר שהוא הגדיר פשע מלחמה. הוא טען שרק צה״ל יכול להחזיק את הרצועה, ושארגון כמו חזבאללה יבנה מחדש לגיטימציה על פגיעה בצה״ל. לכן, אמר, ישראל צריכה לומר בגלוי שהשהייה מעבר לגבול הבינלאומי היא זמנית, אך במקום זאת היא בונה שם. הוא הוסיף שגם אנשים שמובילים היום אלטרנטיבה לנתניהו יודעים זאת, אך חוששים מהתגובה הציבורית.▶ 58:08

לא קוסמטיקה: מנהיגות ותיקון

בשלב הזה סיכם פרי את הטענה: הפוליטיקאים שאמורים לייצג את שלח מתעסקים בקוסמטיקה כדי לנצח בבחירות. שלח הסכים ואמר שהזמנים אינם דורשים קוסמטיקה אלא התמודדות אחרת. הוא הזכיר את רבין ושרון, שהבינו שקונספציית הכוח אינה עובדת ועמדו מאחורי מהלכים קשים בציבור עוין, ואמר שמנהיגות כזאת היא המשימה. לדבריו, בלי להבין את גודל המצב אי אפשר לתקן אותו, גם אם מחליפים ממשלה.▶ 1:02:03

הפוליטיקאים שמייצגים אותי מתעסקים בקוסמטיקה כדי לנצח בבחירות.עפר שלח, על האופוזיציה▶ 1:02:03

הוא תיאר את המחאה נגד המהפכה המשטרית כהצלחה במקום שבו אנשים שמו על השולחן גם את השירות הצבאי. אולם אחרי 7 באוקטובר, אמר, המחאה שינתה צורה והוא טעה כשציפה שמשפחות שכולות יעמדו בחזיתה. לדבריו, התיקון אינו יכול להסתכם בוועדת חקירה ממלכתית ובגיוס חרדים, גם אם אלה נושאים חשובים. הוא הוסיף כי הממשלה הנוכחית היא גרסה גרוטסקית של 1984, ושמירוקה לא ישנה את מהותה.▶ 1:04:52

שלח סיפר כי הוא פועל מול גורמים בדרג אופרטיבי ובמפלגה הדמוקרטית בארצות הברית, ומציג להם טיעון כפול: מצד אחד ישראל כובשת עם אחר ומגיעה למצב גרוע יותר, ומצד שני הוא ישראלי וציוני שנפצע במלחמה ואחראי לשיח הביטחוני. לדבריו, אם הדמוקרטים לא ידברו איתו, לא יהיה להם ישראלי לדבר איתו. הוא הוסיף שהבחירות בישראל רק מעצימות את הקיטוב, בעוד שהעולם כבר אינו מתווכח על מעמדה של ישראל כפי שהיה בעבר.▶ 1:10:40

שלח אמר כי אם תקום ממשלה אחרת תהיה לישראל תקופת חסד קצרה, ואם לא ינצלו אותה המצב יהיה גרוע יותר. לדבריו, המלחמה כבר אינה רק על עזה, לבנון או איראן, אלא על השאלה מי אנחנו. הוא הזהיר שדווקא מי שדיברו על נס באוקטובר הופכים להיות הדומיננטיים, ושהישראליות כיום דומה להם יותר מאשר לו. לכן, אמר, הפעולה מתחילה ב-27 באוקטובר, ומשם צריך להתחיל לתקן את המצב.▶ 1:12:18

המלחמה הזאת כבר איננה על עזה, לבנון או איראן. המלחמה הזאת על מי אנחנו.עפר שלח, על זהות ישראלית▶ 1:12:52

בסיום חזרו השניים לכדורסל ולשמות השחקנים, וסיפרו על קושי לזכור סגלים מתחלפים. שלח הודה לפרי, והפרק נחתם באווירה קלה אחרי שיחה פוליטית קשה. גם הסיום הדגיש את נקודת המוצא של שלח: הזהות אינה מסתכמת בתפקיד, אך הפוליטיקה מחייבת אחריות על החיים עצמם.▶ 1:13:28