וילף: אין פשרה כל עוד רוצים לבטל את ישראל; הפוליטיקה צריכה לרדת משיח הגושים

פתיחה: מפודקאסט לפוליטיקה

ד״ר עינת וילף חוזרת לאולפן בית הפודיום ומספרת על המעבר מפודקאסט לפעילות פוליטית. היא מציגה את הרעיון המרכזי שלה: אפשר להיות ערבי, מוסלמי וציוני, וצריך להתחיל לשדר אותו פנימה והחוצה.

יש לי סבלנות של נזיר טיבטי... יש לי יכולת אינסופית לחזור על אותם רעיונות ומסרים.עינת וילף, על התמדה פוליטית

וילף מספרת על פרק קודם ועל הדדליין להגשת הרשימות. לדבריה, שישה שבועות לפני הבחירות לא היה ביקוש של ממש לרעיונותיה, והפוליטיקה מתגלה בשטח בעיקר ב־48 השעות שלפני סגירת הרשימות.▶ 0:33

לקראת הדדליין היא החליטה שלא להגיש רשימה עצמאית אם מפלגת עוז לבדה לא תעבור את אחוז החסימה. לדבריה, במפלגות הגדולות אמרו לה שהנושא הפלסטיני אינו קמפייני ושאין זמן לחנך את הציבור.▶ 1:04

היא מצאה חיבור תוכני עם יועז הנדל וירון זליכה, והספיקו שלושה מפגשים בגלל הכרות מוקדמת. עם הנדל היה לה חיבור בנושא המילואים, ועם זליכה הייתה בקשר מהמאבק בריכוזיות.▶ 1:39

שלושה מפגשים ותאומים אידיאולוגיים

לדבריה, הם עברו שעות על כל נושאי המצע ומצאו התאמה גבוהה, אף שהיו מחלוקות בשוליים. זליכה מתמקד במילואים ובכלכלה, הנדל בגיוס, והיא בפלסטיניזם ובשאלות היסוד.▶ 2:46

היא מתארת קמפיין שבו אותם מסרים חוזרים שוב ושוב. לדבריה, האינטראקציה עם קהלים משתנה בכל ערב ומזכירה תיאטרון: הקהל שונה, האנרגיה שונה, ולכן זה לא משעמם.▶ 4:29

על החשש מפדיחה פוליטית סיפרה שעברה דמיון מודרך של תרחישים לא נעימים. לדבריה, משפחה חזקה ובית אוהב עוזרים לה להמשיך גם כשמאכזבים אנשים. משמעון פרס למדה שמנהיגות כוללת גם נפילה וקימה.▶ 5:41

מישהו מהצד של המילואימניקים כינה אותם תאומים שהופרדו בלידה אידיאולוגית. וילף מודה שהמהירות מסוכנת, אך אומרת שפוליטיקה מחייבת החלטות תחת אי־ודאות, ולא תמיד אפשר לחכות לעבודת הכנה מושלמת.▶ 8:31

לדבריה, שלושתם מקבלים החלטות יחד, והחיבור בין הכלכלית למילואימניקים הוא רשמית טכני אך מאפשר ארבעה מנדטים או אפס. היא מספרת שנבנה אמון, ושבמשא ומתן עם הקואליציה הם באותו מקום.▶ 12:26

או שנכנסים ארבעה או אפסעינת וילף, על החיבור בין המפלגות▶ 12:26

גיוס, מילואים ומי דואג למשרתים

בדיון על המילואים הבחינה וילף בין סוגיית הגיוס לבין הדאגה לאנשים עצמם: לעסקים, למשפחות ולפרנסה. לדבריה, רבים במילואים חשים הפקרה ושכחו מהם, וזליכה מביא לנושא יכולת ואש.▶ 13:33

היא הזכירה את המחלוקת על הקרדיט לרפורמת הסלולר. זליכה שכנע אותה בפגישה של חצי שעה, אך חלק מהעובדות אינן מסתדרות עם התזה שלו. לדבריה, שתי המפלגות נשארות נפרדות, והמצעים משלימים זה את זה.▶ 14:42

על הגוש השלישי אמרה שהרעיון נולד אחרי השבעה באוקטובר מתוך תחושת בהירות, אך המציאות חזרה לשיח של מי ולא של מה. לדבריה, הציבור מעדיף לפעמים מוכר ורע מפני שהתמודדות עם המשמעות של מה שקרה עדיין קשה.▶ 16:24

יש בזה מרכיב כמעט פסיכולוגי שאומר אני מעדיף מוכר רעעינת וילף, על שיח הגושים▶ 18:05

אין גושים, יש מפלגות

וילף טוענת ששיח הגושים הוא שיח של מי, לא של מה, והוא זר לשיטה הפרלמנטרית הישראלית. לדבריה, בכנסת אין גושים אלא מפלגות, והמשא ומתן אחרי הבחירות יתנהל בין מפלגות ולא בין מחנות דמיוניים.▶ 19:17

היא מסרבת לתפיסת הגושים גם כשהיא מייצרת אי־נוחות. המספרים אמיתיים, אבל המשא ומתן ייעשה על בסיס המספרים. לדבריה, היא תתמוך במי שיביא את המספר הגדול ביותר של מנדטים ציוניים.▶ 20:24

אין גושים, יש מפלגות. בשיטה הישראלית יש מפלגות. זה הדבר היחידי שיש.עינת וילף, על השיטה הפרלמנטרית▶ 20:58

על ציונות אמרה שהיא מחויבות לזכותו של העם היהודי להגדרה עצמית. מפלגות חרדיות יכולות להיות פרטנריות אם יקבלו את העקרונות, אך אם יתעקשו להמשיך להשתמט מגיוס, לדבריה זה אחד המעשים הפחות ציוניים.▶ 21:34

גיוס לכולם והמחלוקת עם ליברמן

בנושא הגיוס הציגה וילף עמדה ברורה: גיוס לכולם, כולל מוסלמים ונוצרים, עם סטנדרט גבוה. היא דחתה את סיסמתו של אביגדור ליברמן ׳בלי נאמנות אין אזרחות׳ ואמרה שהאחריות היא על המדינה לחנך ולשלב.▶ 22:41

לדבריה, כל אזרח בגיל המתאים יקבל צו גיוס ויעבור תהליך קליטה ופרופיל. מי שיתאים פיזית וביטחונית ישרת לפי מיון אישי, בכל המשימות הלאומיות, מצבא ועד חקלאות, בריאות וחינוך.▶ 23:15

היא הודתה שהפרופיל הביטחוני יסנן חלק מהמועמדים, אך טענה שהסיכון הכולל בהמשך ההפקרה גדול יותר. לדבריה, אין מרחב ניטרלי: אם ישראל לא מושכת את ערביי ישראל לצד הציוני, כוחות אחרים מושכים אותם לצד השני.▶ 24:22

ערביי ישראל, פלסטינים וסיכון מחושב

וילף הבחינה בין ערביי ישראל לבין הפלסטינים בעזה וביהודה ושומרון. בתוך ישראל יש לדבריה מנהל אזרחי ומיעוט שמזדהה עם הציונות, כולל מוסלמים ונוצרים, והיא רואה בהם הוכחת היתכנות למודל עתידי.▶ 28:50

על המפלגות הערביות אמרה שהן אינן תומכות בקיומה של מדינה יהודית וציונית. לדבריה, כל עוד יש תקווה לביטול ישראל דרך דמוגרפיה, פליטים ולגיטימציה, אין סיבה לפשרה, וצריך לייבש את התקווה הזאת.▶ 31:12

היא הציעה להתחיל בתוך ישראל באמצעות חינוך, שירות לאומי ושירותי המדינה. לדבריה, זהו המקל והגזר המרכזי, ובאזור כולו העיקרון דומה אך מידת השליטה הישראלית שונה.▶ 32:21

כל עוד יש תקווה לביטול ישראל דרך דמוגרפיה, פליטים ולגיטימציה אין שום סיבה לפשרהשי האוזמן, על תנאי הפשרה▶ 32:21

בעזה הציגה וילף תוכנית לחלוקה מחדש. לדבריה, צריך לספח חלק מהשטח כסמל לכך שפיסת אדמה ששימשה לפלישה לא חוזרת לקדמותה, ולהפריד בין עזה של מלחמה לעזה של שלום.▶ 33:25

• סיפוח חלק מעזה כסמל לכך ששטח ששימש לפלישה לא חוזר לקדמותו.
• חלוקה לעזה של מלחמה ועזה של שלום, כשמי שבוחר במלחמה אינו מקבל סיוע.
• מעבר מבוקר למצרים למי שמבקש לצאת מאזור המלחמה.
• ביטול תעודות הפליטות של אונר״א בטקס פומבי וחינוך מחדש בסיוע אמירתי.

חלק אחד, גם אם הוא לא גדול, צריך לספח למדינת ישראלעינת וילף, על תוכנית עזה▶ 34:31

בעזה של מלחמה, לדבריה, אין סיוע: לא משאיות, לא חשמל ולא מים, כל עוד חמאס בוחר במלחמה. בעזה של שלום, בשליטת צה״ל, מי שמבקש לצאת יוכל לעבור למצרים, ותעודות הפליטות של אונר״א יבוטלו בטקס פומבי.▶ 35:02

החוק הישראלי, הריבונות והוויכוח עם סמוטריץ׳

וילף קוראת למסר אחיד: לא מה נגד אלא מה בעד. לדבריה, כל עוד האידיאולוגיה הפלסטינית שוללת קיום ריבוני אין פרטנר, אך ביום שבו תיגמר מלחמת הציונות שלהם יתברר שישראל אינה הבעיה.▶ 38:27

על תוכניותיו של בצלאל סמוטריץ׳ אמרה שהן לא משיגות את המטרה. לדבריה, הוא בונה שתי קומות מעל הבית בלי לדבר עם איש, ואז מבלה עשרים שנה בלריב עם כולם ובסוף הקומות נהרסות.▶ 39:32

סמוטריץ׳ זה אדם שבונה שתי קומות מעל הבית בלי לדבר עם אף אחדעינת וילף, על תוכניות התיישבות▶ 40:05

היא דורשת בהירות ריבונית: חלקים מיהודה ושומרון ייכנסו לחוק הישראלי, ההחלטה תעבור בכנסת, ומי שנכלל יהיה אזרח שווה. לדבריה, צריך לסיים את המצב של עמימות וכיבוש צבאי פעיל.▶ 41:12

לדבריה, פחות חשוב אם מדובר באיקס או וואי אחוזי שטח, ויותר חשוב שהמהלך יעבור בכנסת ושכולם יהיו אזרחים שווים. המפה צריכה לשמור על רוב יהודי מובהק, ולירדן אין תביעה ריבונית.▶ 42:59

היא הזהירה שאין די בהרס ובהספקה שמרחיבה את מעגל השלום. לדבריה, צריך לגעת באידיאולוגיה שמאחדת את הלחימה בישראל, ולא לחשוב שאפשר להפוך את כולם לשוחרי שלום. השאלה היא אם אפשר לרדת מ־100% ל־99.5%.▶ 45:17

לדבריה, המסר חייב להיות אחיד, אבל קשה למצוא מי שיגיד אותו. היא מצטטת את חיים ויצמן על העם היהודי ומדברת על תפיסת זמן ארוכה: לא חזון אחר, אלא כל יום עוד צעד קטן.▶ 48:06

החוק, בג״ץ והמפלגות הערביות

בשאלת המפלגות הערביות אמרה וילף שרובן כנראה לא יכולות להתמודד לפי חוק יסוד: הכנסת, משום שאינן מכירות בישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית. לדבריה, בית המשפט העליון פירש את החוק באופן מרחיב.▶ 49:15

היא סיפרה שראתה בוועדת הכנסת הצבעות פסילה שהפכו לפרפורמטיביות, משום שהיה ברור שבג״ץ יפסול אותן. לדבריה, המשחקים האלה מזיקים ללשון החוק, והיא לא אהבה אותם גם כשהייתה בכנסת.▶ 50:23

על מנסור עבאס סיפרה שהתנגד לחידוש תקנות יהודה ושומרון בממשלת השינוי. לדבריה, הפוליטיקה לא מאפשרת לעסוק רק בנושא אחד, ובייחוד לאופוזיציה. אם רע״ם תכיר בישראל כמדינת הלאום, היא תהפוך ללגיטימית.▶ 53:43

נתניהו, האחריות והאלרמיסט

וילף אמרה שהיא מבחינה בין האחריות של בנימין נתניהו לבין הפרגמטיזם הפוליטי. לדבריה, נתניהו מיצב עצמו כאלרמיסט שיודע לזהות סכנות, ולכן האחריות שלו כבדה במיוחד.▶ 55:21

היא השוותה את התנהלותו לפרשת מיידוף: מי שהפקיד בידיו את הביטחון קיבל הבטחה לשקט ולשגשוג, גם כשהמציאות הייתה אחרת. לדבריה, נתניהו משכן את ישראל תמורת קניית שקט.▶ 57:37

למרות הביקורת, אמרה שלא תפסול אותו מראש. לדבריה, המפלגה תלך עם מי שיביא את המספר הגדול ביותר של מנדטים ציוניים, ואם זה נתניהו, היא לא מהפוסלים. הציבור יבחר, והם ישתפו פעולה.▶ 59:53

היא הזכירה שחוק אונר״א עבר בכנסת גם בניגוד לרצון הממשלה, והודתה ליוליה מלינובסקי על כך. לדבריה, ועדת חקירה ממלכתית היא מבחן לקמוס, והממשלה הנוכחית לא תסכים לוועדה כזו.▶ 1:02:38

טורקיה, קטאר, מצרים והאזור

בשאלת טורקיה אמרה וילף שצריך לנהל מערכה תודעתית על ההיסטוריה שלהם, כולל היסטוריה של רצח עם. היא סיפרה על ביקור בבאקו, שם פגשה תחושה פרו־ישראלית, והדגישה שהפוליטיקה הבינלאומית אינה בינארית.▶ 1:04:18

על הסעודים אמרה שצריך להזמין אותם לנורמליזציה שכוללת הכרה בציונות, כפרשנות ערבית ומוסלמית נכונה. על קטאר אמרה שהיא מדינת אויב מלא, בניגוד לניסיון של נפתלי בנט לשנות את ההגדרה.▶ 1:05:24

היא השוותה בין הסכם השלום עם מצרים לבין הסכמי הפרדת כוחות עם סוריה. לדבריה, בשני המקרים ישראל ויתרה על דברים משמעותיים, אך קיבלה בעיקר הפסקת לחימה ולא נורמליזציה מלאה. גם מצרים וגם סוריה דימו את ישראל נפגעת בעזה או בלבנון.▶ 1:06:02

לדבריה, אסור להעלים עין מאנטישמיות במצרים ובירדן, כולל בבית המלוכה הירדני. היא קוראת להפוך כל סרט, ספר או אירוע כזה לסקנדל פוליטי ומדיני, ולא להסתפק באמירה ׳זה מה יש׳.▶ 1:08:50

על הפלסטינים אמרה וילף שהם אינם עם שמבקש חירות והגדרה עצמית, אלא קולקטיב שמאורגן סביב שלילת הציונות. לדבריה, זהו מאפיין ייחודי שהפך ברור יותר אחרי השבעה באוקטובר.▶ 1:10:34

היא הזכירה שמלך ירדן שהיה מוכן לשלום עם ישראל ב־1949 נרצח, וטענה שהפלסטינים לא התקוממו נגד המשטר הירדני. לדבריה, גם זה מעיד שהבעיה אינה רק שטח אלא אידיאולוגיה.▶ 1:11:41

בחלק האישי סיפרה וילף שלמדה מנהל עסקים באינסיאד. לדבריה, הצרפתים יודעים ליהנות מהחיים הטובים בשגרה: קרואסון פריך, קניות יומיות ומזון טרי, בעוד הישראלים רוצים למלא שלוש עגלות ולהתלונן על המחירים.▶ 1:12:48

היא סיפרה שהייתה מעריצה של אבא אבן וקראה את ספריו, ולקח לה כ־20 שנה להגיע לרמת כתיבה ודיבור באנגלית. לדבריה, המבטא פחות חשוב מהיכולת להבין את כובדן של מילים.▶ 1:14:26

על אנגלית של מנהיגים אמרה שראש הממשלה צריך צוות בכיר עם שליטה בשפה, אך חשוב מכך להבין את מלחמת התודעה. לדבריה, רבים בישראל מדברים בעברית בלי להבין שהמסר לא עובר החוצה.▶ 1:16:11

מלחמת התודעה: פחות מטוסים, יותר מילים

וילף אמרה שמלחמת התודעה היא הזירה המרכזית, אולי 70% מהמערכה. לדבריה, איראן מנהלת מבצע השפעה שמקרקע את חיל האוויר הישראלי, והאמריקאים כבר לא מרגישים נוח עם המלחמה. הכלים הם מילים ותמונות.▶ 1:18:25

עדיף לקנות פחות מטוס ושזה ילך למלחמת התודעהעינת וילף, על תקציבי הסברה▶ 1:20:09

לדבריה, ישראל משלמת פעמיים: גם על ההתקפלות וגם על דיבורי הבולי. היא קוראת להקצות תקציבים למערכה התודעתית, להקים מערך דומה למשרד חוץ אמריקאי, ולתכנן תגובות מראש. לדבריה, עדיף לקנות פחות מטוסים ולחזק את ההסברה.▶ 1:20:45

בתגובה לסרט נגד ישראל אמרה שתגובתיות אינה מספיקה, משום שחסר הקשר. לדבריה, העולם לא יודע מה קרה בשבעה באוקטובר, מה יש בעזה ומהי תורת הלחימה של חמאס, שמנצלת את החוק הבינלאומי נגד ישראל.▶ 1:21:18

היא סיפרה שידידה לא יהודייה אמרה לה שאיש לא מבין מול מה ישראל נלחמת בעזה. בעקבות זאת הכינה סרטון שמסביר את המנהרות, הנשק והחטופים, ואת העובדה שהאוכלוסייה לא מורשית לצאת למצרים. לדבריה, צריך להציג את התמונה המלאה.▶ 1:22:24

וילף הודתה שהיא חולקת את התסכול מהיעדר תגובה מהירה, אך טענה שאין אלטרנטיבה לפעולה. לדבריה, התפיסה שלה היא שצריך ואפשר לשנות, גם אם זה נראה כמו עבודה סיזיפית. היא מתארת את עצמה כמי שלא מתרגזת בקלות.▶ 1:24:38

סיכום: חזון גדול, צעד קטן

על אפשרות של שריון אמרה וילף שהיא עוסקת ב־מה ולא ב־מי. היא סיפרה על מתפקחים חדשים בפוליטיקה, כולל יושב ראש סיעת העבודה לשעבר, וביקשה לשמור על עיסוק במהות ולא בפרסונות.▶ 1:25:10

בפינת הספורט סיפרה שלמדה שהמראיין עוסק בכדורסל ולא בכדורגל, ושהיא נעזרה בבנה במונדיאל. לדבריה, המסר האופטימי הוא שהמעשה הציוני הגדול תמיד שם חזון מטורף בזמן אמת, ונשמע בלתי סביר בעליל.▶ 1:25:43

לקראת סיום העריכה וילף סיכוי טוב להגיע לכנסת, ואולי להיות שרה אם תוקם ממשלה ציונית רחבה. היא ציינה שאם לא תהיה שרה, תוכל להיות אחראית לקשר עם המועצות לשלום. המסר: חזון גדול, עבודה מתמשכת וצעד קטן בכל יום.▶ 1:27:25