העימות: כהנא מאשים את נתניהו באסון, קיש משיב שרק הוא יודע להתמודד עם איראן

שני טייסים, שני נרטיבים

הפרק ה-44 של הפודקאסט של נדב פרי נפתח שבועיים לפני הבחירות לכנסת ה-26, בעימות בין שר החינוך יואב קיש מהליכוד לבין השר לשעבר מתן כהנא ממפלגת ישר של גדי אייזנקוט. השניים, טייסים לשעבר באותה טייסת, ניסו לשמור על כללי דיון, אך עד מהרה עברו לחילופי האשמות על אחריות הממשלה.▶ 0:34

נדב פרי שאל את קיש אם הקדנציה האחרונה, הראשונה שמסתיימת במועדה מאז 1988, הייתה הצלחה. קיש השיב שאי אפשר להתעלם מהמלחמה, שהעיבה על כל התקופה. לדבריו, דווקא היציבות אפשרה טיפול בעשרות אלפי ילדים מפונים ובבניית בתי ספר, והוא הדגיש את השינוי בלימודי המדעים והמתמטיקה.▶ 2:13

כהנא הציג תמונה הפוכה. לדבריו, ארבע השנים האחרונות היו הגרועות בתולדות המדינה: הרפורמה המשפטית שיסעה את העם, והטבח ב-7 באוקטובר שבו הממשלה והעומד בראשה אחראים ישירים. הוא טען שנתניהו שמרדם את ישראל, אימן את חמאס ומימן אותו מתוך תפיסה שחמאס הוא נכס.▶ 5:00

ארבע השנים האחרונות היו ארבע שנים הכי גרועות בתולדות מדינת ישראל.מתן כהנא, על ממשלת נתניהו▶ 5:00

קיש ניסה להפריך את טענת כהנא שלפיה אייזנקוט דחף לתמרון. כהנא השיב שאייזנקוט היה זה שישב עם נתניהו ודחף לכניסה לעזה, תמך בפעולה ברפיח ובפילדלפי, ולא הסתפק בהפסקות אש. הוא הוסיף שעסקת נתניהו במאי 2025 אושרה בקבינט אך לא הובאה לממשלה משיקולים פוליטיים.▶ 6:08

האסון, האחריות וועדת חקירה

העימות עבר לשאלת האחריות. קיש אמר שהאופוזיציה לא הצליחה לערער את יציבות הממשלה, בעוד כהנא השיב שהקואליציה החזיקה מעמד רק מפני שכל צד תלוי בשני. כהנא תקף גם את שותפות הליכוד עם רע״ם בעבר, והזכיר את חבר הכנסת שאמר שחמאס הוא ארגון צדקה.▶ 7:15

בהמשך האשים כהנא את נתניהו בהקטנת הצבא, בהקמת ועדת לוקר ובקיצור שירות החובה, וטען שאייזנקוט הגדיל את הצבא שקיבל. קיש השיב שכהנא משקר, ושהמגעים עם רע״ם היו רק حول חוק לבחירה ישירה. השניים התקוטטו גם על שאלת הבגידה ועל האחריות של ראש הממשלה.▶ 8:55

בנושא ועדת החקירה ל-7 באוקטובר הציג קיש עמדה תקיפה: הוא כינה את דרישת השמאל לוועדה ממלכתית פוליטית ובזויה, והציע ועדה לאומית משותפת עם ייצוג שווה לאופוזיציה ולקואליציה. כהנא דרש ועדת חקירה ממלכתית על פי החוק, כבר בישיבת הממשלה הראשונה, והאשים את נתניהו בבריחה מאחריות.▶ 11:10

אחרי 17 שנות שלטון של בן אדם אחד, כוח משחיט וכוח מוחלט משחיט באופן מוחלט.מתן כהנא, על שלטון נתניהו▶ 14:33

קיש אמר שלא הייתה בגידה, אך הודה שהיה כשל חמור בכך שראשי מערכת הביטחון לא עדכנו את ראש הממשלה באותו ערב. לדבריו, רונן בר שלח צוות תקיפה בלי ליידע את נתניהו. כהנא השיב שנתניהו הוא המפקד העליון, שהוזהר רבות, ושהוא מנסה להטיל אחריות על הפקודים ועל תאוריות בגידה.▶ 15:06

לא הייתה בגידה, אבל זה פגיעה עצומה באמון הציבור.יואב קיש, על אחריות ראש הממשלה▶ 16:46

איראן, עזה והקואליציה הבאה

כהנא הציג את תוכניתו לממשלה הבאה: ועדת חקירה ממלכתית, ייצוב המצב הביטחוני, חיסול חמאס וטיפול באיום האיראני. הוא הזכיר שעדיין נמצאים באיראן 460 קילו חומר מועשר, וטען שאייזנקוט הוכיח יכולת בחיסול הטרור ביהודה ושומרון, בעוד נתניהו רק מדבר.▶ 17:21

קיש השיב שכהנא מתעלם מכך שישראל נמצאת על 60% מרצועת עזה, מייצרת רצועת ביטחון בלבנון ויושבת בכתר החרמון. לדבריו, אלה הישגים שלא היו מתממשים בלי נתניהו. הוא גם תקף את שותפותו הצפויה של כהנא עם רע״ם, וטען שממשלה כזו תהיה תלויה בקולות הערבים.▶ 19:35

קיש הסכים שסיבוב נוסף מול איראן עלול להגיע, ואמר שהוא מקווה שלא לפני הבחירות. לדבריו, אחרי בחירות האמצע בארצות הברית טראמפ צפוי למהלך אגרסיבי, וישראל תיאלץ להצטרף אם איראן תתקוף. הוא הציג זאת כשאלה למי עדיף להוביל את האירוע: נתניהו או אייזנקוט.▶ 21:14

גיוס החרדים

בסוגיית גיוס החרדים אמר קיש שאין לגייס בכפייה אלא לשנות את ה-DNA של הציבור החרדי באמצעות תמריצים ומקלות, ושהיה קרוב להשלים חוק גיוס. כהנא טען שהממשלה תמרצה השתמטות, הזרימה 35 מיליארד שקלים כספים קואליציוניים לחרדים ולא שינתה את ברירת המחדל של אי-גיוס.▶ 21:26

השותפים שלכם הם שותפים לא ציונים, אנשים של נמות ולא נתגייס.מתן כהנא, על שותפי הליכוד▶ 24:35

קיש הדגיש שהחרדים הם אחים ושותפים, ושאין להשוותם לרע״ם. לדבריו, אפשר לשנות את המציאות רק כשהחרדים נמצאים בתוך הקואליציה, ולא בכפייה מבחוץ. כהנא מצדו אמר שמדובר בקואליציה של נמות ולא נתגייס, ושההנהגה החרדית מתנגדת לגיוס גם כשמדובר באלה שאינם לומדים.▶ 26:16

משפט, חינוך וסקרים

קיש חזר לטענתו שהמשפט נגד נתניהו תפור ופוליטי, ושהיועץ המשפטי ומערכת אכיפת החוק ניסו להפיל ראש ממשלה מהימין. כהנא לא הצטרף לטענה, אך אמר שנדרשת רפורמה משפטית ושאפשר לעשותה בהסכמה. הוא הציע הגבלת כהונה של ראש ממשלה לשמונה שנים והקפאת החוק על הוועדה לבחירת שופטים.▶ 28:27

בדיון על תקצוב החינוך החרדי אמר קיש שהוא פועל לפי בג״ץ, שמגדיר שלוש רמות תקצוב, ושהתמיכה בממלכתי חרדי גדלה משמעותית. כהנא טען שהממשלה שילמה לחרדים כדי שלא ילמדו ליבה, ושהשר יכול להתנות תקצוב בלימודי ליבה. קיש השיב שאין לליכוד מערכת חינוך משל עצמו ושאין להכריע הורים בכפייה.▶ 30:11

כהנא אמר שיריב לוין הציג רפורמה שהציבור האמין לה, ושהוא עצמו הודה בהמשך שאם הייתה מתקבלת במלואה היה זה סוף הדמוקרטיה. קיש השיב שהשמאל תכנן להפיל את הממשלה מהדקה הראשונה, ושהוא ניסה להגיע להסכמה אך נתקל בסרבנות.▶ 39:44

אם הרפורמה של יריב לוין הייתה מתמלאת במלואה, זה היה סוף הדמוקרטיה.מתן כהנא, על הרפורמה המשפטית▶ 39:44

אייזנקוט, סקרים והחינוך

כשהדיון עבר לגדי אייזנקוט, קיש טען שאין לו ניסיון פוליטי ומיניסטריאלי מספיק, בעוד כהנא השיב שניסיונו של נתניהו הוביל לאסון. כהנא הדגיש שאייזנקוט זוכה לאמון גבוה יותר בסקרים, וקיש השיב שהגושים צמודים, שכל מפלגות האווירה לא עוברות את אחוז החסימה ושאיש ימין חייב להצביע לליכוד.▶ 41:25

בחינוך הציג קיש את הירידה במבחני פיזה כחלק ממגמה עולמית אחרי המלחמה, והזכיר תוכנית ישראל ריאלית, הוצאת טלפונים מבתי הספר היסודיים וחיזוק מעמד המורה. כהנא תקף: רק 22% מתלמידים ברמה נדרשת באנגלית, 38% בשפת אם, מקום 29 מתוך 37 במתמטיקה ומדעים, מחסור באלפי מורים ויותר מ-8,000 מורים ללא הכשרה מתאימה.▶ 47:35

כהנא טען שהמשרד ממשיך לתקצב אופק חדש במוסדות חרדיים בלי פיקוח, בעוד קיש השיב שרק מוסדות ממלכתיים חרדיים מקבלים אופק חדש. כהנא הוסיף שרק 69% מההחלטות החינוכיות מתקבלות במשרד, ששכר המורה המתחיל עד המורה המסיים גבוה פי 2.8 מבמדינות OECD, ושהוא היה מחזיר סמכויות למנהלים.▶ 52:43

קיש הציג את ניו דיל בחינוך: כיתות של 20 תלמידים, חמישה ימי לימוד, ביטול יום חינוך ארוך לא אפקטיבי והכנסת חינוך מיוחד לכיתות קטנות. כהנא אמר שהשר הבא חייב לקדם חינוך ממלכתי חרדי, להעביר סמכויות למנהלים ולבנות מסלולים למורים חדשים, משום שהמערכת יוצרת פערים ושכר המורים נמוך ביחס ל-OECD.▶ 55:33

ממשלה צרה, אייזנקוט והסיכום

בשאלת הממשלה הבאה אמר קיש שהוא לא מוכן לוותר על פתיחת פקולטות לרפואה, ושהשיח על הרכב הקואליציה ייעשה רק אחרי 61 מנדטים. כהנא תיאר תרחיש שבו אייזנקוט מרכיב ממשלה לאחר שהגוש שלו גדול מזה של הליכוד, וקיש השיב שממשלה כזו תהיה תלויה בערבים ותוביל לכישלון מדיני וביטחוני.▶ 57:45

קיש דחה את תרחיש ממשלת האחדות בראשות אייזנקוט ואמר שהיא תהיה תלויה בקולות הערבים. לדבריו, האופציות הן ממשלה בראשות נתניהו או ממשלה בראשות אייזנקוט שתחליף אותו, והוא לא רואה תרחיש שבו הליכוד יושב בממשלה בלי נתניהו. כהנא השיב שנתניהו חייב ללכת הביתה ושהוא יקרא לכל מי שמקבל את תנאיו.▶ 1:01:01

בסיכום אמר כהנא שנתניהו אחראי ל-7 באוקטובר וחייב ללכת הביתה, ושהוא יקרא לכל מי שמסכים לארבעת התנאים שלו להצטרף לממשלה בראשות אייזנקוט. קיש סיכם שהממשלה שינתה את המזרח התיכון, שחמאס סגור וחזבאללה מורחק, ושבלעדי נתניהו ישראל הייתה בסכנה. הוא קרא לימין לצאת ולהצביע לליכוד.▶ 1:03:15

התשובה היא רק נתניהו, רק ממשלת ימין יציבה, ורק נתניהו יודע לעשות את זה.יואב קיש, בסיכום העימות▶ 1:07:51