אסף זמיר: נתניהו אדיש בין 61 ל-59 מנדטים ויעדיף סבב בחירות נוסף כדי להישאר בשלטון

מקמפיין מוקדם למועד ב

הפרק נפתח בפרסומת להלוואות של חברת כאל, ולאחריה שיחה קלילה על כושר, אימוני משקולות והקושי להתמיד. אלא שהשיחה עברה במהרה לפוליטיקה: נדב פרי שם לב שקמפיין נתניהו החל מוקדם מהרגיל, עוד לפני המועד שבו נהגו להרים את הקצב. הוא הזכיר את ההופעה בתוכנית פטריוטים ואת פרסומי הבחירות בערוצים 11 ו-13, שלדבריו שודרו באותו נוסח.

המשתתפים תיארו סרטון קמפיין שבו מופיעים פצצות, זיקוקים וטרנסים, ולצידם מסרים על הישגים צבאיים. פרי אמר כי מדובר בדוגמה בולטת לתעמולה שמנסה למכור לציבור את נתניהו כמי שמנהל מלחמה. בהמשך צוין כי בסקרי פילבר ירד גוש נתניהו לכ-60 עד 61 מנדטים, לאחר שבסקרים קודמים נראה גבוה יותר, וכי הירידה הזו עשויה להסביר את העיתוי המוקדם של הקמפיין.▶ 3:19

זה הדבר הכי מגניב בעולם: פצצות וטרנסים, ועכשיו ראש הממשלה אומר לך תבחר בי כי פצצותנדב פרי, על סרטון הקמפיין▶ 5:35

אסף זמיר אמר כי הוא יוצא בקמפיין נגד השימוש במונח מועד ב. לדבריו, בחירות מתקיימות, יש להן תוצאות ולכנסת יש ממשלה; השימוש במונח מועד ב מחזיר את ישראל ללימבו של 2019 עד 2022 ומעניק לנתניהו לגיטימציה להיגרר לסבב נוסף. זמיר טען כי נתניהו אדיש לשאלה אם גושו מגיע ל-61 או ל-59 מנדטים, מפני שבכל מקרה הוא מניח שאם לא תהיה הכרעה הוא ילך לעוד סיבוב ויישאר בשלטון.▶ 8:22

בין 61 ל-59 אין שום הבדל מבחינת נתניהו; הוא ילך לעוד סיבוב ויישאר בשלטוןאסף זמיר, על מועד ב▶ 9:26

זמיר נזכר כי ב-2020 תמך בכניסת בני גנץ לממשלת נתניהו, מתוך הנחה שאחרי שלוש מערכות בחירות נתניהו יקבל את עיקרון השותפות בהגה. לדבריו, הוא התבדה, ונתניהו הציג את השותפות הזו כממשלה בתוך ממשלה. עוד טען זמיר כי נתניהו דורש להיות ראש ממשלה גם אם מפלגתו תקבל פחות מנדטים מיריביו, וכי הוא מוכן להרחיק לכת כדי להשיג זאת.▶ 9:58

אנחנו היינו מוכנים, הוא דפק אותנו; אין שום סיכוי שהוא מסוגל לשתף פעולהאסף זמיר, על נתניהו▶ 11:39

7 באוקטובר, אייזנקוט ופרשת קטר

בחלק השני של הפרק, פרק 445, עבר הדיון לזירת 7 באוקטובר. המשתתפים ציינו כי הנושא חוזר לסדר היום דקה לפני הבחירות, וכי בימין יש מי שסבור שהשיח על הטבח דווקא לא מסייע לנתניהו. ליעד ורצהיזר טענה כי נתניהו היה מעדיף שיח על ניצחונות ועל 8 באוקטובר, אך המציאות הביטחונית והגיוס מחזירים את 7 באוקטובר למרכז. לדבריה, עדיין יש מצביעים שמתלבטים בין הגושים, גם אם מספרם אינו גדול.▶ 13:26

הדיון עבר לקמפיין של נתניהו נגד גדי אייזנקוט. נטען כי נתניהו מציג את עצמו כמי שאחראי עד 7 באוקטובר, ואז שואל מה אייזנקוט עשה מאז, כולל בשאלת העסקה והלחימה. במקביל מתחו המשתתפים ביקורת על התנהלות הממשלה מאז 7 באוקטובר: אי-גיוס חרדים, קריסת משרדי ממשלה, פגיעה במשטרה, שחיקה בינלאומית ועלייה באנטישמיות. זמיר אמר כי לצד הישגים צבאיים, ההרגשה היא שהמדינה לא מנוהלת כבר שלוש שנים.▶ 16:09

זמיר תיאר שני מחנות בישראל לאחר הטבח. לדבריו, מחנה אחד מסיק את המסקנה רק לא ביבי, ואילו המחנה האחר, שאליו הוא חש שייכות, מסיק רק לא האויב. הוא הדגיש כי מעולם לא הצביע לנתניהו ואינו מתכוון לעשות זאת, אך הבהיר כי מבחינתו השאלה הביטחונית היא האבן הגדולה, ולא רק זהותו של ראש הממשלה. לדבריו, גם מי שמבקש להחליף את נתניהו צריך לבחון מי ייתן לו את היד הקשה מול האיומים.▶ 19:31

המסקנה הכי גדולה שלי בעקבות הטבח היא רק לא האויב על סטרואידיםאסף זמיר, על המסקנה מ-7 באוקטובר▶ 19:31

בהמשך דנו המשתתפים בפרשת קטר ובפרסומים סביב אוריך. נטען כי נבדקו חיפושים של תוכנית עבודה להלבנת קטר, אך לא הוצג אקדח מעשן שמוכיח כי הלשכה עבדה עם קטר תוך כדי מלחמה. עם זאת, צוין כי אוריך השמיד את הטלפון שלו, וכי עצם הפרסום מעיד על מצב הרוח הציבורי. זמיר אמר כי גם אם הפרשה לא הוכחה, היא מחזקת את תחושת הרדיפה בקרב תומכי נתניהו, אך הוסיף כי מבחינתו מדובר בהתנהלות רקובה.▶ 21:09

סקרים, וינטר והגוש השני

המשתתפים עברו לסקרים ולשאלת מצביעי הימין. נאמר כי הפער בפולימרקט גדל לטובת אייזנקוט, אך הדבר אינו בא לידי ביטוי באופן יציב במפת המנדטים. ליעד ורצהיזר טענה כי מכונת הרעש של נתניהו עובדת היטב, וכי ערוץ 14 ממלא תפקיד מרכזי בכך. לדבריה, רבע ממי שצורך את ערוץ 14 צורך חדשות רק ממנו, ומדובר בקבוצה גדולה שמקבלת תמונה אחרת לגמרי של המציאות.▶ 24:58

אם אתה צורך חדשות רק מערוץ 14, זה בעיניי הדבר הכי גרוע שקרה לישראלליעד ורצהיזר, על ערוץ 14▶ 28:16

הדיון נגע גם לעופר וינטר, לחוסר האלטרנטיבה במחנה המרכז-שמאל ולבני גנץ. נטען כי וינטר רץ עד הסוף גם בגלל האגו, וכי התחייבותו להיות חלק מגוש נתניהו הרחיקה ממנו מצביעים. זמיר אמר כי הציבור מחפש מפלגה שתאתגר את נתניהו, אך במקום זאת הוא רואה תנועה גושית ומפלגתית שבה גנץ, אייזנקוט ויאיר גולן נתפסים כמעט כאותו דבר. לדבריו, דווקא משום כך המחנה שכנגד מתקשה להציג אלטרנטיבה סדירה.▶ 30:29

גוש השינוי, בנט ואייזנקוט

בגוש השינוי צוין כי אייזנקוט החל קמפיין של המפלגה הגדולה, בעוד בנט מנסה למצב את עצמו כאלטרנטיבה. נטען כי הדיון על מי תהיה המפלגה הגדולה פוגע בגוש, משום שגם בנט וגם ליברמן עדיין טוענים לכתר. זמיר אמר כי אם אייזנקוט הוא המפלגה הגדולה, עליו לקבל את הבכורה, אך אם הפער בינו לבין בנט הוא מנדט או שניים, הדיון מיותר. לדבריו, בנט עשה בעבר מהלך עם שישה מנדטים שהחליש את הלגיטימיות של השיטה.▶ 36:05

עלתה השאלה אם הצגת אייזנקוט כראש הממשלה תרחיק מצביעי ימין צעירים. נטען כי רבים מהם נוטים לימין, ולכן דווקא הדגשה של אייזנקוט כמנהיג הגוש עלולה להרתיע אותם. מנגד צוין כי מפלגתו של אייזנקוט אינה שמאל קלאסי, וכי מבחינת הרכב החברים היא קרובה יותר למרכז. זמיר אמר כי מבחינתו בנט עדיף על אייזנקוט בניהול ובמקצועיות, אך הדבר לא ישנה את העובדה שאין כיום פרטנר בצד השני לקואליציה עם נתניהו.▶ 41:13

מצב הרוח, העיתונות והסיום

השיחה עברה למצב הרוח בציבור. המשתתפים תיארו פניקה ודיכאון בקרב מצביעי מרכז-שמאל, ולצדם תחושה של ייאוש קל. זמיר אמר כי הוא שומע מאנשים שהם מחפשים דרך לפעול, אך אינם יודעים מה לעשות. ליעד ורצהיזר סיפרה על משפחתה שמצביעה לליכוד ולסמוטריץ׳, ועל אביה שיצא להצביע, כדוגמה לפער בין העולם הפוליטי שלה לבין סביבתה. לדבריה, בצד הליכודי מצב הרוח שמח יותר, בין היתר משום שהם צורכים ערוץ 14.▶ 45:40

בהמשך נטען כי לליכוד ולנתניהו יש יתרון מסורתי ביכולת להמריץ מצביעים, אך הפעם יש לו פחות חומר גלם לעבוד איתו. בנט, לעומת זאת, נתפס כמי שנותן פייט אמיתי. זמיר סיפר על משפחתו שמצביעה לסמוטריץ׳ ועל אביו שביקש ממנו לא לחייב אותו להצביע, ואמר כי גם בקרב מצביעי נתניהו יש מי שאומרים שממשלת נתניהו היא קטסטרופה, אך אין להם אלטרנטיבה ביטחונית. לדבריו, אייזנקוט נתפס כבן אדם ישר, ולכן אינו נחשב לאיום קיומי בעיניהם.▶ 50:49

עיתונות, אתיקה וסיום

לקראת סוף הפרק דנו המשתתפים באפשרות של יציאה מהארץ אם תקום ממשלת ימין מלא, ובחוויה של חיים תחת ממשלת נתניהו. זמיר אמר כי הוא לא שוקל לעזוב, אך מבין את מי שכן. לאחר מכן עברו לעיתונות: נטען כי פרשת מיתי סגל מעלה שאלות אתיות, כי עיתונאים ותיקים נהגו להתקרב מדי לפוליטיקאים, וכי חברת החדשות טיפלה באירוע באופן שנוי במחלוקת. ורצהיזר טענה כי גם ערוצים 12 ו-13 מדרדרים לסטנדרטים של ערוץ 14.▶ 55:10

המשתתפים דנו בעיתונות המקומית והספורטיבית. זמיר ציטט את חיים רמון, שאמר כי עיתוני הספורט הם עולם בפני עצמו, והזכיר את המדור כל העיר ואת הכותרת על שמעון אמסלם. נטען כי העיתונות המקומית היא הסוג הגרוע ביותר, משום שאין בה בדיקת עובדות, וכי רבים מעיתונאי הדור הקודם הגיעו דווקא משם. בסיום הוזכרו מדורי הרכילות של ידיעות אחרונות ושל עכבר העיר, ונאמר כי גם הם היו חלק מתרבות הקריאה.▶ 1:00:04

הפרק הסתיים בהתייחסות לפרטיות ולשיחות בוואטסאפ, ובקריאה שלא להפיץ התכתבויות פרטיות. המשתתפים הודו למאזינים וצוין כי זהו פרק 445. נדב פרי אמר כי בפרק הבא יתארח מי שעדיין אינו ידוע, ואולי יהיה זה נתניהו. הפרק נסגר במוזיקה, לאחר סקירה של פוליטיקה, ביטחון, גיוס חרדים, עיתונות ואתיקה.▶ 1:02:16